小編簡(jiǎn)述：每周四在本站轉(zhuǎn)載“在線精神健康大學(xué)《督導(dǎo)與研究》”的有關(guān)心理健康問題的訪談，由美國(guó)精神醫(yī)學(xué)專家張道龍主持和督導(dǎo)。

和朋友都處不好關(guān)系，我可以做心理咨詢師嗎？

 

咨客為一對(duì)母女，母親近50歲，退休職工，女兒20幾歲，大學(xué)剛畢業(yè)。母親曾經(jīng)在去年和張醫(yī)生咨詢過一次。當(dāng)時(shí)，母親就因?yàn)樵贏國(guó)（某發(fā)達(dá)國(guó)家）讀書的女兒信佛、吃素，擔(dān)心女兒營(yíng)養(yǎng)不良，影響健康。而女兒并不認(rèn)為自己在這方面有問題，在國(guó)外的大學(xué)學(xué)業(yè)已經(jīng)完成，會(huì)繼續(xù)讀研究生，想就未來職業(yè)發(fā)展方面向張醫(yī)生請(qǐng)教。

 

第一步，張醫(yī)生引導(dǎo)咨客揭示主題，十分聚焦。

1、咨客提及兩個(gè)問題：學(xué)業(yè)和吃素。

2、首先討論學(xué)業(yè)問題，咨客想做心理咨詢師。

3、了解咨客為什么想做咨詢師，實(shí)際上她并沒有正兒八經(jīng)的咨詢經(jīng)驗(yàn)。

4、了解咨客所學(xué)碩士專業(yè)高年級(jí)畢業(yè)生的發(fā)展情況，是否已有人成為成功的咨詢師。答案是：不清楚。

5、咨客認(rèn)為她也愿意做研究工作。

 

1.張醫(yī)生：你好，我是張醫(yī)生，歡迎你們來訪談。我記得上次你媽媽過來是擔(dān)心你吃素會(huì)引起健康問題，今天你過來是想討論學(xué)業(yè)上的事兒，是吧？

2.咨客：對(duì)！我希望可以分成兩部分，不知道可不可以？第一部分，可以談一談我學(xué)業(yè)的問題，第二部分談一談吃素的問題。

3.張醫(yī)生：沒問題，都可以的，那先談?wù)勀銓W(xué)業(yè)的困擾吧。

4.咨客：好的。我個(gè)人想成為一名心理咨詢師，我的本科是在X學(xué)校（國(guó)外某知名大學(xué)）讀的心理學(xué)，接下來去另一所學(xué)校攻讀碩士，也是一個(gè)心理咨詢的項(xiàng)目。我個(gè)人有過一些心理咨詢的經(jīng)驗(yàn)，做過志愿者，做過自殺干預(yù)和性侵犯的咨詢。雖然有一些這方面的經(jīng)驗(yàn)，但我不知道自己適不適合做這個(gè)職業(yè)。我在網(wǎng)上看到您講過，適合做心理咨詢師的人需要有一些特質(zhì)、技能，之后上升到經(jīng)驗(yàn)和智慧，我覺得自己在特質(zhì)方面比大部分人要差一些。

5.張醫(yī)生：聽起來你的表達(dá)很流利，人也很誠(chéng)實(shí)，明顯已經(jīng)有了這兩個(gè)好的特質(zhì)。在美國(guó)和中國(guó)都一樣，都非?？粗刈稍兘?jīng)驗(yàn)。我想知道，你有過多少個(gè)個(gè)案咨詢的經(jīng)驗(yàn)？不管一個(gè)咨客連續(xù)咨詢多少次都稱為一個(gè)個(gè)案。

6.咨客：我當(dāng)時(shí)做的那種是自殺干預(yù)的，通過互聯(lián)網(wǎng)，以文字方式幫助人們解決這方面的困擾。我這樣做了一年左右，具體多少人我記不清了，其中有些是頻繁來咨詢的，大約有30幾個(gè)人。

7.張醫(yī)生：嚴(yán)格來說，這不算是真正的咨詢經(jīng)驗(yàn)。我所說的咨詢是像今天咱倆這樣的對(duì)話。

8.咨客：嗯，對(duì)。

9.張醫(yī)生：你為什么想做咨詢師呢？很多人學(xué)了心理學(xué)可能會(huì)選擇做老師，或是做其他的，你怎么想起做咨詢師了呢？

10.咨客：因?yàn)槲倚W(xué)的時(shí)候被同學(xué)欺負(fù)過，那時(shí)候覺得很不開心，我了解到這種心理上的痛苦，其實(shí)并不亞于生理上的痛苦，我想做心理咨詢幫助人們減輕一些痛苦。

11.張醫(yī)生：有點(diǎn)像自救。你是想首先幫助自己，同時(shí)也可以救人。這個(gè)行業(yè)中有三分之一的人都是這樣，這個(gè)情況在美國(guó)和中國(guó)差不多。你未來是想留在A國(guó)做咨詢師，還是回到國(guó)內(nèi)？

12.咨客：我想留在A國(guó)。

13.張醫(yī)生：那就更難了，因?yàn)橐婕暗秸Z(yǔ)言和文化的差異。如果我們學(xué)習(xí)心理學(xué)是為了幫助自己比較好辦，幫助其他同胞的話至少?zèng)]有語(yǔ)言、文化的問題，因?yàn)槟懵犉饋矸磻?yīng)、語(yǔ)言表達(dá)都沒有問題。如果是留在另一個(gè)國(guó)家去幫助外國(guó)人做咨詢，當(dāng)然挑戰(zhàn)非常大。你為什么想留在A國(guó)呢？

14.咨客：我個(gè)人比較喜歡A國(guó)的環(huán)境。

15.張醫(yī)生：但是你想幫助的是A國(guó)人？

16.咨客：我覺得只要是人都可以。

17.張醫(yī)生：不太介意是哪個(gè)國(guó)家的人？

18.咨客：對(duì)。

19.張醫(yī)生：對(duì)，這樣的話對(duì)自己的挑戰(zhàn)就會(huì)大。幫助一個(gè)國(guó)內(nèi)同胞相對(duì)容易，因?yàn)槟愀麄冇型瑯拥沫h(huán)境，來自同一個(gè)地方，很容易理解他們，一說文化大革命，你就能聽懂，說到高考，你也能體會(huì)，容易很快進(jìn)入狀態(tài)。如果給A國(guó)人做咨詢，對(duì)方說的事兒可能是猶太人、黑人文化背景下的事情，這些需要花很長(zhǎng)時(shí)間去理解。你為什么突然想給自己這么大的壓力呢？很多留在A國(guó)的華人都是學(xué)計(jì)算機(jī)的，我認(rèn)識(shí)的朋友里很多是學(xué)生物方面的，做醫(yī)生的都是在病理、麻醉科，這些對(duì)語(yǔ)言和文化的要求特別低。但是跟別人聊心理層面的問題都需要一定的思想文化深度。你想留在A國(guó)，環(huán)境好是一方面，但你為什么挑一個(gè)比較難的工作來做呢？

20.咨客：我想做心理咨詢師是在去A國(guó)之前，到了A國(guó)又覺得環(huán)境比較好，自然而然想在那邊待下來，而且不想換專業(yè)，大概就是這么一個(gè)過程。我明白文化差異是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，這也是我為什么想問您的原因，畢竟您在美國(guó)的醫(yī)院工作，面對(duì)的顧客大多都是美國(guó)人。文化差異有很大的挑戰(zhàn)，但是A國(guó)是移民國(guó)家，他們的咨詢師本身也要面對(duì)不同種族的人，所以我想這是一個(gè)共同的挑戰(zhàn)。

21.張醫(yī)生：說的是對(duì)的。我在醫(yī)院里工作百分之百是美國(guó)人，沒有中國(guó)人，只有周末的時(shí)候給中國(guó)人做督導(dǎo)。A國(guó)的確是移民國(guó)家，但我們工作中絕大部分的服務(wù)對(duì)象都是在這里長(zhǎng)大的人，盡管是不同民族的人。比如，在美國(guó)90%是白人，5%是黑人，這5%在歷史上大概是從墨西哥過來的，可是他們都是在這里土生土長(zhǎng)的，他們有特別相同的東西，往往是因?yàn)橄嗤臇|西來找咨詢，而不因?yàn)榉N族間不同的東西。我在這里做精神科醫(yī)生，就必須要了解這個(gè)國(guó)家的文化，以及主流問題，這學(xué)起來當(dāng)然相對(duì)難。所以，我得問一下你想留在A國(guó)的原因，你講到自己不想改變，喜歡這個(gè)專業(yè)，也喜歡這個(gè)國(guó)家，我聽懂了。在我回答你的問題之前，我需要先了解這些信息。

22.咨客：嗯。

23.張醫(yī)生：第二個(gè)，你讀的碩士是幾年？

24.咨客：它是一個(gè)兩年的項(xiàng)目，畢業(yè)之后可以有兩個(gè)選擇，一個(gè)是做心理咨詢師，一個(gè)做學(xué)校心理咨詢師。

25.張醫(yī)生：這是哪個(gè)學(xué)校？

26.咨客：B學(xué)校（國(guó)外某知名學(xué)校）。

27.張醫(yī)生：這個(gè)學(xué)校還不錯(cuò)。前面有過中國(guó)人學(xué)你這個(gè)專業(yè)在那里畢業(yè)的嗎？

28.咨客：有。

29.張醫(yī)生：那些人畢業(yè)做什么了？

30.咨客：他們有些人回國(guó)了，具體的去向不清楚，我只是從他們的想法中去推測(cè)，有些回國(guó)，有些想待在A國(guó)做咨詢師，有些想自己開診所。

31.張醫(yī)生：也就是說，你沒看到誰(shuí)做成這件事兒，只是聽說他們有這樣的想法？

32.咨客：對(duì)。

33.張醫(yī)生：很明顯你喜歡做咨詢，這是你內(nèi)在的驅(qū)動(dòng)力。你是只喜歡助人，還是做研究也能接受？研究那些助人的方法、做論文等。

34.咨客：我對(duì)研究很有興趣，個(gè)人很喜歡研究。就像有人說的，研究可以幫助人們找到一些助人的方法，而這些方法又能幫助我們助人。

35.張醫(yī)生：對(duì)的，這兩個(gè)還不是完全一樣，一個(gè)是天天看病、解決困擾，另一個(gè)是對(duì)人進(jìn)行研究。你如果有可能做研究的話為什么讀碩士呢？一般做研究是不能只讀碩士的。

36.咨客：對(duì)啊，我覺得讀博士還沒有準(zhǔn)備好，所以我想先讀一下碩士。

37.張醫(yī)生：讀完了之后再看情況，這至少是你一個(gè)可能的選擇，對(duì)吧？

38.咨客：對(duì)。

39.張醫(yī)生：這個(gè)選擇挺好。你本科讀了幾年？

40.咨客：四年。

41.張醫(yī)生：這個(gè)過程中，你是比較容易就入鄉(xiāng)隨俗了，還是跌跌撞撞、比較困難，屬于哪種情況？

42.咨客：挺容易的。這個(gè)專業(yè)本科學(xué)的內(nèi)容，我感覺挺文科的，比較容易。

 

第二步 從咨客是否有“咨詢師特質(zhì)”，深入到她的人格特質(zhì)。

1、咨客提出自己可能缺乏咨詢師特質(zhì)，與朋友也相處不好。

2、咨客提到不知做錯(cuò)了什么，別人會(huì)對(duì)自己冷淡。

3、咨客說她媽媽覺得女兒固執(zhí)。

4、咨客自我批評(píng)“自私”，與張醫(yī)生具體討論后，發(fā)現(xiàn)各種事例體現(xiàn)出的是：固執(zhí)、缺乏彈性和不成熟。

 

43.張醫(yī)生：對(duì)，你現(xiàn)在的困擾是擔(dān)心未來的職業(yè)路徑有問題，還是其他別的問題？

44.咨客：我是擔(dān)心我個(gè)人沒有做心理咨詢師的特質(zhì)。

45.張醫(yī)生：也就是說你不擔(dān)心學(xué)習(xí)有問題，但是擔(dān)心畢了業(yè)以后真給人家咨詢會(huì)有問題？

46.咨客：對(duì)，我們都知道心理咨詢師在咨詢的過程中，咨詢師和病人的關(guān)系是很重要的，我覺得我個(gè)人和他人的關(guān)系并不怎么好。

47.張醫(yī)生：你是跟所有人關(guān)系都不好，還是只跟有病的人關(guān)系不好？

48.咨客：嗯……我和我的朋友之間關(guān)系都不怎么好。

49.張醫(yī)生：主要表現(xiàn)在哪兒？關(guān)系不好是結(jié)局，什么原因不好呢？

50.咨客：我最初都和A國(guó)人住在一起，互相之間感情深的真是少之又少，幾乎沒有。中國(guó)人里面有的關(guān)系好一些，但都是淡淡了之。有時(shí)候我不知道自己做錯(cuò)什么，別人看到我就不跟我說話了，有一兩個(gè)人是這樣的，我真的挺難過的。

51.張醫(yī)生：但是你本身是想交朋友的？

52.咨客：當(dāng)然了。

53.張醫(yī)生：在你看來，為什么別人會(huì)不喜歡你呢？

54.咨客：我真是摸不著頭腦，不知道做錯(cuò)什么，突然間一下子變了，不了解什么原因，也沒敢問他們。

55.張醫(yī)生：你跟媽媽的關(guān)系近嗎？

56.咨客：近。

57.張醫(yī)生：媽媽看你覺得有沒有什么問題？

58.咨客：很多問題。有時(shí)候覺得我太固執(zhí)了，死板。我們倆今天一起和您做咨詢，你一會(huì)兒也可以問她，您看可以嗎？

59.張醫(yī)生：可以。媽媽對(duì)你的評(píng)價(jià)，你都同意嗎？還是你基本都不同意她說的？

60.咨客：我同意，但這里牽扯到一個(gè)信仰的問題。宗教本身就是有很多東西是固定的、一板一眼的。他們說我固執(zhí)、古板，我同意，我是這樣的，但這只代表我性格的一部分。   

61.張醫(yī)生：好的，一會(huì)兒跟你媽媽討論。媽媽說的評(píng)價(jià)里，其中一條是你這個(gè)人比較固執(zhí)，比較缺少?gòu)椥裕瑢?duì)嗎？

62.咨客：對(duì)。

63.張醫(yī)生：你也承認(rèn)這點(diǎn)。你跟朋友之間有沒有這個(gè)特點(diǎn)？比如做事兒必須按照你的想法做，你感到別人不是按照一定的規(guī)矩去做，你沒法容忍，跟同學(xué)有這種沖突嗎？

64.咨客：如果我覺得他們做得不對(duì)，除非是太違反道德的事，不然的話，我就沒什么可說的，就是每個(gè)人的想法不一樣。

65.張醫(yī)生：那是一回事，你能夠包容、容忍別人嗎？比如你穿衣服很整潔，她穿得亂七八糟；對(duì)方屋子特別不干凈，你告訴她不應(yīng)該這么亂，像狗窩似的，她不聽你的勸。你對(duì)這些都能容忍嗎？

66.咨客：這都可以容忍，沒有關(guān)系。我個(gè)人覺得人際關(guān)系不好的原因是我這人比較虛偽或者說特別的自私，所以有這樣的一些問題。

67.張醫(yī)生：虛偽和自私還不一樣，你說自私指的是什么？

68.咨客：我不知道，可能就是在不知不覺流露出來吧，可能當(dāng)時(shí)也沒有察覺到。

69.張醫(yī)生：這樣講不夠具體了，得舉個(gè)例子。媽媽說你固執(zhí)，你也同意，你能舉個(gè)例子嗎？我看看你這個(gè)固執(zhí)指的是什么。

70.咨客：比如說，我同學(xué)說你這水筆顏色真不好看，綠綠的，而我覺得很好看，我會(huì)繼續(xù)用那支筆。

71.張醫(yī)生：這是固執(zhí)，但不是自私。自私是跟道德品質(zhì)有關(guān)，自我為中心，不顧及別人感受，才叫自私。你說自己還有自私的問題？

72.咨客：我覺得就是顯示我固執(zhí)的一面，有時(shí)候不太容易聽進(jìn)別人的想法。只有當(dāng)這個(gè)人比我強(qiáng)的時(shí)候，我才會(huì)聽對(duì)方講話。

73.張醫(yī)生：這不叫自私，是缺少?gòu)椥?。而自私的意思是這個(gè)東西只夠一個(gè)人吃的，我先吃五分之四，你吃不吃我不管了。

74.咨客：可能需要跟我處久了，別人才會(huì)有這種感覺吧。比如，我做過義務(wù)老師，學(xué)生的作業(yè)，我舍不得丟掉，但是又帶不走，怎么辦呢？我只能讓我另外一個(gè)同事，他也是老師，幫我收起來，但他要搬家了，很多東西要搬，他也沒有地方放，但我說你幫我收起來，以后可能會(huì)用，但我不一定回去。

75.張醫(yī)生：這也不叫自私了，俗話叫，沒有“眼力見兒”（懂得察言觀色，見機(jī)行事等），看不出別人在忙，看不出大小，是比較幼稚。你比較善于自我批評(píng)，這是好事兒，因?yàn)槲覀兘裉斓哪康臑榱藥湍?。但你剛才說的例子反映出你是所謂的不成熟、不懂事，懂事、成熟的人肯定不是這樣的，不給人家添麻煩。你是獨(dú)生女，對(duì)吧？

76.咨客：對(duì)。

77.張醫(yī)生：媽媽特別能照顧你，對(duì)吧？

78.咨客：對(duì)。

79.張醫(yī)生：對(duì)的，類似這樣的小孩都有這樣的情況。好的，我現(xiàn)在了解了這些信息，是先回答你學(xué)業(yè)的問題，還是先讓你媽媽說說？

 

第三步，與咨客的媽媽討論她對(duì)咨客的看法。

1、咨客媽媽覺得女兒?jiǎn)渭?、善良，“光說別人好的，她即使對(duì)別人有什么意見，也不會(huì)說出來的?！敝皇菍?duì)她的信佛不理解。這個(gè)媽媽也覺得自己稀里糊涂，不懂得教育。

2、咨客媽媽提到女兒從小上寄宿學(xué)校，親子之間交流很少。

3、與咨客媽媽討論咨客爸爸的情況，他們已經(jīng)離婚，這個(gè)爸爸早已信佛，而在信佛之前就很固執(zhí)。

從這些對(duì)話中，我們可以看到這個(gè)家庭的精神動(dòng)力學(xué)模式。

 

80.咨客：可以先讓我媽說一下。

81.張醫(yī)生：好的。我剛才跟你的孩子溝通，她想分兩部分討論，第一部分先討論她的職業(yè)，以及與人相處的事兒，然后再討論吃素或者其他方面的事兒。剛才她提到了自己愿意交朋友，愿意跟人家相處，但因?yàn)樗墓虉?zhí)、沒有眼力見兒，這樣會(huì)得罪很多人，不太容易相處。最后結(jié)局是中國(guó)朋友不多，A國(guó)朋友也不多。在你看來，小孩在人際交往上有什么最主要的問題？

82.咨客母親：她在A國(guó)有意識(shí)地和A國(guó)人在一起，目的是為了鍛煉她的口語(yǔ)。她可能和別的中國(guó)女孩子也不太一樣，中國(guó)女孩子本來在A國(guó)就不多，但是他們的愛好都不一樣。她是信佛的，互相談不到一塊，有的女孩子和她喜歡的東西不一樣，談不到一塊去，我估計(jì)是這樣。

83.張醫(yī)生：這是表面現(xiàn)象，這說明是表面信佛。臺(tái)灣的星云大師，您知道嗎？

84.咨客母親：知道。

85.張醫(yī)生：很多人都非常欽佩他，包括各個(gè)黨派的政治家。真正信佛的人是智慧的，而表面信佛的人往往是拿佛說事。

86.咨客母親：對(duì)，對(duì)。她這個(gè)年紀(jì)太小了，我認(rèn)為還沒到信佛的年紀(jì)。

87.張醫(yī)生：現(xiàn)在不討論宗教，也不是年齡的問題，誰(shuí)都可以信佛，但真正的信佛和拿佛說事兒是兩回事。信佛是學(xué)習(xí)佛祖的智慧和寬容，而不是認(rèn)為不信佛的人就有問題。你是她的媽媽，除了宗教以外，你還觀察出她有什么問題？

88.咨客母親：對(duì)，她很單純，也很善良。

89.張醫(yī)生：這不是問題，聽起來你是夸她，呵呵。家長(zhǎng)有可能往往看不出孩子的毛病，只看到優(yōu)點(diǎn)。

90.咨客母親：她有什么問題，我真的說不出來。她不會(huì)把心里的想法都說出來，光說別人好的，她即使對(duì)別人有什么意見，也不會(huì)說出來的。

91.張醫(yī)生：這小孩是一直在你身邊長(zhǎng)大的嗎？

92.咨客母親：對(duì)，但她小學(xué)的時(shí)候住宿，住在學(xué)校里面。

93.張醫(yī)生：幾歲開始住宿？

94.咨客母親：整個(gè)小學(xué)期間都是住宿的，這段時(shí)間沒有在我身邊。我以前也不太懂得如何教育孩子，自己也稀里糊涂的。

95.張醫(yī)生：先不責(zé)備自己，現(xiàn)在討論怎么幫助她能變得更好。小學(xué)期間是住宿，然后回到家里了嗎？

96.咨客母親：回來了。

97.張醫(yī)生：初中、高中都在家里嗎？

98.咨客：對(duì)。

99.張醫(yī)生：你那時(shí)候是正常上下班嗎？還是忙得沒時(shí)間跟她交流？

100.咨客母親：對(duì)，正常上班，交流不多，因?yàn)閷W(xué)習(xí)上的事情比較多，交流的都是學(xué)習(xí)上的事情。

101.張醫(yī)生：除了學(xué)習(xí)上的事，誰(shuí)跟她來交流？比如聊天、談人生、談戀愛的事。

102.咨客母親：這方面很少。

103.張醫(yī)生：你們?cè)趺炊紱]提到爸爸的事兒，你們不在一起生活嗎？

104.咨客母親：小孩去A國(guó)以后，我們就離婚了。

105.張醫(yī)生：小孩上初中、高中的時(shí)候，爸爸跟她在一起嗎？

106.咨客母親：也在一起的，她爸爸是信佛的。

107.張醫(yī)生：聽起來你們家總是跟佛有關(guān)系，呵呵。他倆交流應(yīng)該更容易，沒有人天天給她講這些事情嗎？

108.咨客母親：沒有，我們自己都稀里糊涂的，他講的也是稀里糊涂的。

109.張醫(yī)生：在你看來，她爸爸和她是因?yàn)橛忻〔判欧穑€是信佛使他們有問題了？

110.咨客母親：她爸爸比較偏執(zhí)一點(diǎn)。

111.張醫(yī)生：偏執(zhí)指的是什么？

112.咨客母親：信佛信得比較偏執(zhí)。比如，在家里蚊子不能打，認(rèn)為這是殺生的，一點(diǎn)葷的都不吃，調(diào)料里面有一點(diǎn)葷的、腥的，都不能吃，要念經(jīng)，有點(diǎn)偏執(zhí)。

113.張醫(yī)生：他是什么時(shí)候開始信佛的？

114.咨客母親：他是從我女兒讀初中的時(shí)候信佛的。我以前可能對(duì)他不太注意。我女兒說她小學(xué)的時(shí)候，她爸爸就信佛了。我的印象很深，我女兒要考高中的時(shí)候，他說要到山上拜佛，為了這個(gè)事情到山上去，從此以后他就吃素的，以前葷的、素的都吃。

115.張醫(yī)生：剛結(jié)婚的時(shí)候，他沒這個(gè)毛??？

116.咨客母親：沒有。

117.張醫(yī)生：那個(gè)時(shí)候他就這么固執(zhí)、缺少?gòu)椥詥幔?/span>

118.咨客母親：我認(rèn)為責(zé)任是雙方的，我們之間也有點(diǎn)問題。

119.張醫(yī)生：先別檢討，你們家人都挺好的，愛檢討自己。他信佛之前，你了解這個(gè)男人是不是固執(zhí)？

120.咨客母親：當(dāng)時(shí)沒看明白。

121.張醫(yī)生：也就是說，他信佛之前就這樣，信佛以后表面看上去變得都跟信佛有關(guān)系了。實(shí)際上，他原來在別的事上也固執(zhí)？

122.咨客母親：我們結(jié)婚的時(shí)候，我自己也稀里糊涂的，不怎么懂就結(jié)婚了，后來結(jié)婚了以后，逐漸變化的。我變了，他沒變。

123.張醫(yī)生：你變了，指什么變了？

124.咨客母親：和以前不一樣了，以前稀里糊涂，什么都不懂的。

125.張醫(yī)生：你說變了，是指對(duì)他的看法變了，他本身沒太變，對(duì)吧？

126.咨客母親：對(duì)，是對(duì)他的看法變了。

127.張醫(yī)生：原來能容忍，后來不能容忍了？

128.咨客母親：對(duì)，以前沒看見。

 

第四步，討論咨客究竟有什么問題，該如何去改善。

1、解釋咨客的C類人格——強(qiáng)迫型人格，并從精神動(dòng)力學(xué)角度分析其病理模式。

2、指出有這類人格特質(zhì)的人，如果順勢(shì)選擇研究性的、引經(jīng)據(jù)典的工作，會(huì)比較合適。并引申出：每個(gè)人的發(fā)展最好都是順勢(shì)而為，當(dāng)然逆勢(shì)而動(dòng)、挑戰(zhàn)自己而獲得成功的例子也有。

3、由于咨客很想挑戰(zhàn)自己，雖然她較為機(jī)械、缺乏彈性，人際關(guān)系不良，但還是想成為心理咨詢師。因此，討論就深入到：她的“沒有規(guī)矩不成方圓”是否意味著缺乏彈性，以及張醫(yī)生對(duì)其彈性的判斷是否緣于宗教文化背景不同。

4、張醫(yī)生指出：24歲討論“沒有規(guī)矩不成方圓”，不是這句話錯(cuò)了，而是因?yàn)橛懻摰姆绞骄蜎]有彈性；而關(guān)于是否因?yàn)樽诮淘蚨钏@得沒彈性，張醫(yī)生講了一個(gè)故事予以解釋：不是因?yàn)樽诮?，而是因?yàn)樗陨怼?/span>

5、說到這里，咨客固執(zhí)地“只吃素食”這一點(diǎn)，似乎也與咨客的強(qiáng)迫型特質(zhì)是相關(guān)的。張醫(yī)生從健康角度給了一點(diǎn)提醒。

6、建議咨客做精神動(dòng)力學(xué)的長(zhǎng)程心理咨詢，心理達(dá)到一定彈性時(shí)，再考慮是否做心理咨詢師。

7、咨客仔細(xì)詢問了如何評(píng)估心理彈性及其改善情況，張醫(yī)生建議她參考《DSM-5》中OCPD診斷標(biāo)準(zhǔn)，以及書中第三部分的量表，最直接的就是通過與心理咨詢師對(duì)話進(jìn)行評(píng)估。

8、咨客稱，以前一直覺得自己有問題，今天才對(duì)自己究竟有什么問題清楚了一些。

 

129.張醫(yī)生：好的，我現(xiàn)在了解到你們家里的情況了。現(xiàn)在先說說小孩有什么毛病，再說她事業(yè)的事兒。我不知道她知不知道DSM-5，是目前國(guó)際上最先進(jìn)的診斷標(biāo)準(zhǔn)。依據(jù)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)估，你的前夫和孩子都屬于C類人格特質(zhì)，你的前夫在跟你結(jié)婚之前就是這樣。小孩這些問題是從哪兒來的？有明顯的遺傳傾向，追求完美、不能有變化、不能容忍別人，這是C類人格特質(zhì)，強(qiáng)迫型人格特質(zhì)的特點(diǎn)。我不是給你們每個(gè)人做診斷，根據(jù)你現(xiàn)在說的這些事兒，毫無(wú)疑問女兒像父親了，固執(zhí)到這種程度。因?yàn)樗菍W(xué)心理的，我就可以講這些術(shù)語(yǔ)，從精神動(dòng)力學(xué)的角度看，我認(rèn)為信息足夠了。父親有C類人格特質(zhì)，信佛是因?yàn)楹髞砼錾戏鸾?，不碰上佛教也?huì)遇到別的什么，總是有點(diǎn)什么東西，好拿這個(gè)說事兒，在這個(gè)背景下就容易把自身機(jī)械的特點(diǎn)合理地展現(xiàn)出來。因?yàn)橛行┳诮叹蜁?huì)教人一些機(jī)械、刻板的東西，很多有毛病的人選擇宗教，有點(diǎn)像心理學(xué)，很多人選擇它是因?yàn)橄胂茸跃?、再助人。有些信教的信法有問題，不是宗教本身有問題。性格是在18歲以前形成的，從小受到家里面的影響，后天沒有干預(yù)她，自然慢慢變成這樣，所以說和同學(xué)的人際關(guān)系有問題?！皨寢屨f我固執(zhí)，我也覺得固執(zhí)，但是我想交朋友”，這是C類人格特質(zhì)，不是A類和B類，她接近于C類里的強(qiáng)迫型人格障礙。宗教正好給他們提供了合理的借口，所以當(dāng)然會(huì)選擇這東西，實(shí)際上，他們干什么都比較機(jī)械。

130.咨客母親：嗯。

131.張道龍：這類人比較適合做三種事。第一，很多人會(huì)選擇信宗教，而且會(huì)非常“虔誠(chéng)”。第二，很多人選擇做編程，從事IT技術(shù)工作，因?yàn)檎旌蜋C(jī)器打交道，循規(guī)蹈矩，就不容易看出有毛病。第三，做研究的人，多少都有點(diǎn)強(qiáng)迫，有的人會(huì)利用這個(gè)特點(diǎn)去做研究，但是在人際交往的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)缺陷。你的前夫和你沒有搞好關(guān)系，小孩現(xiàn)在和別人也處不好關(guān)系。所以都得經(jīng)過治療和干預(yù)才行，他們倆基本上是屬于原生態(tài)的。這類病在人群中有2%左右的發(fā)病率。你的小孩選擇了一個(gè)很好的、可以自救的行業(yè)，正好可以研究這個(gè)東西，慢慢在這個(gè)過程中，發(fā)現(xiàn)自己，幫助自己，未來再去助人。所以，有很多人都因?yàn)檫@個(gè)原因到這個(gè)行業(yè)里，差不多占了三分之一。小孩成長(zhǎng)過程中逐漸形成這樣的人格特質(zhì)，我們談?wù)摰牟皇亲诮虇栴}，而是缺少?gòu)椥?、比較固執(zhí)、比較追求完美，這些在影響著她。她的核心問題一直沒有被解決，甚至你們都不知道它是什么，這跟學(xué)習(xí)、智力沒關(guān)系。反而這么機(jī)械的人都容易學(xué)習(xí)好，因?yàn)樗麄冏陨硪笸昝?。這樣幫你們分析小孩的問題，清楚嗎？

132.咨客母親：嗯，清楚。

133.張醫(yī)生：好的，我現(xiàn)在跟小孩講講。剛才跟你媽媽講的你所謂的固執(zhí)指的是什么，是怎么來的。她講到你爸爸在信佛之前就這么固執(zhí)，信佛以后變得只能吃素、不能殺生，蚊子都不能打。雖然這在宗教里有解釋，但是還有像星云大師這樣的人把什么事都能看得開。所以，他的這些表現(xiàn)跟信佛本身沒有關(guān)系，而是跟他的信法有關(guān)系。毫無(wú)疑問，你的爸爸也是非常固執(zhí)、機(jī)械的人格特質(zhì)。

134.咨客：張老師，因?yàn)榉鹂匆磺斜娚降?，所以不可以打蚊子，是一種慈悲心。

135.張醫(yī)生：對(duì)，我能理解，肯定是這么說的，你說的肯定是對(duì)的，有你這樣問題的人說的一定都是對(duì)的，不用引經(jīng)據(jù)典，因?yàn)槟悴粫?huì)容忍錯(cuò)誤。別人說的我可能還得查一查，你說的我肯定不去查，肯定對(duì)的，呵呵。我剛才在講，你有C類的人格特質(zhì)，我說的不是人格障礙，因?yàn)槟氵€沒有發(fā)病，沒達(dá)到疾病的診斷標(biāo)準(zhǔn)。有一天當(dāng)你有一定的內(nèi)省力，就會(huì)看到，張醫(yī)生為什么會(huì)問我小時(shí)候的事，問爸爸的事，這是在幫助你找到問題是從哪里來的。爸爸不信佛的時(shí)候就那么固執(zhí)，信完佛還固執(zhí)，只是信佛之后就只對(duì)佛的事兒固執(zhí)。而你現(xiàn)在有類似的問題，跟同學(xué)、朋友之間也表現(xiàn)出一些固執(zhí)，不能接受別人的建議，你舉那個(gè)彩筆的例子，本身就說明你是缺少?gòu)椥缘摹?/span>

每個(gè)人都有一定的人格特質(zhì)，問題是有了這個(gè)毛病該怎么辦呢？你剛才問到職業(yè)發(fā)展的問題，像你這類的人做三種事兒比較好。第一，科學(xué)家，因?yàn)樽隹茖W(xué)得追求完美、循規(guī)蹈矩才能做好，適合做研究。第二，適合做宗教。選擇心理學(xué)的人里面有三分之一是自身有毛病和心理問題的，而選擇宗教的人群中還不止三分之一。這么機(jī)械，喜歡引經(jīng)據(jù)典，做牧師、講佛都會(huì)做得比較好。第三，從事計(jì)算機(jī)類的工作，人機(jī)對(duì)話，不是人和人對(duì)話。你已經(jīng)選擇了信佛，但類似情況就不要再去佛學(xué)院繼續(xù)讀這類東西，那樣你整個(gè)人就容易陷進(jìn)去，很難出來了，你的特質(zhì)也會(huì)越來越嚴(yán)重，很容易變成障礙。而做研究很適合你，非常機(jī)械、長(zhǎng)期做一件事兒。從我們芝加哥大學(xué)這類的學(xué)校就可以看到，校園里一半都是有毛病的人，只有這種人才能從事科學(xué)研究。我們大學(xué)有89個(gè)人得諾貝爾獎(jiǎng)，不正常的人很多，我說的是特質(zhì)，不是障礙。

現(xiàn)在說到你想做咨詢師的想法，因?yàn)槟阕约菏沁@樣機(jī)械的人，你跟同事之間也是這樣的，不僅僅是幫助這類的人走出來有困難，整不好自己就變成病人了。這不是文化和語(yǔ)言的差異，下面的問題是怎么變得心理上有彈性，我們未來可以訓(xùn)練這些事兒。不是你這樣的人不能做咨詢，而是有這樣的遺傳傾向，有這樣的素質(zhì)，非要這樣做，就像有關(guān)節(jié)炎的人非得跑馬拉松，最后容易出問題。我們知道自己有這樣的問題，那么做研究、做IT這樣的工作就容易一些。但你這些表現(xiàn)跟宗教都沒有關(guān)系，而是你選擇什么就會(huì)在什么上走極端。有的時(shí)候把事情發(fā)揮到極致是好事兒，有的時(shí)候卻不是好事兒，要看做哪方面的工作，做研究的話，就沒有問題。我這樣講，你清楚嗎？

136.咨客：嗯，我大概明白。其實(shí)我覺得如果按照您說的那種性格特質(zhì)，非常固執(zhí)、鉆牛角尖，適合做IT、研究或牧師的話，這種人幸福指數(shù)可能不太高。

137.張醫(yī)生：是這樣的，這類人如果發(fā)病的話就是OCPD，沒發(fā)病就是人格特質(zhì)。為什么人會(huì)快樂呢？一定不能總做對(duì)自己沖擊特別大的事情。像得關(guān)節(jié)炎的人跑馬拉松就很難受。我大學(xué)期間得了創(chuàng)傷性關(guān)節(jié)炎，之后選擇做精神科醫(yī)生，你覺得是偶然嗎？當(dāng)然不是。腿不能用了，脖子以上還能行，我就選擇了脖子以上的職業(yè)，脖子以下是殘廢，咱不干就完了。我不搞運(yùn)動(dòng)，不當(dāng)外科醫(yī)生，這樣我的幸福指數(shù)超高。但假如我非要做一個(gè)運(yùn)動(dòng)員，不管打什么樣的球，那哪行，天天不得生活在痛苦之中嗎？那些喜歡做牧師的人做了沒有關(guān)系，有OCPD的人做了科學(xué)家，搞編程不覺得苦惱，等于是揚(yáng)長(zhǎng)避短，不一定幸福指數(shù)就低。但是你逆著做，幸福指數(shù)容易低，因?yàn)橛写煺邸?/span>

但是相反的例子也有，得看你付出多大代價(jià)來準(zhǔn)備了。我舉一個(gè)相反的例子，我們都知道有一個(gè)最嚴(yán)重的邊緣型人格障礙的患者，Martha Linehan（瑪莎·李納翰），現(xiàn)在西雅圖的大學(xué)做心理學(xué)教授。在中學(xué)就發(fā)現(xiàn)自己怎么跟人相處這么困難呢，到大學(xué)階段不僅僅是相處困難，還經(jīng)常在壓力下出現(xiàn)幻視、幻聽，經(jīng)常自殘，只有自殘的時(shí)候才覺得放松，被診斷為邊緣型人格障礙。經(jīng)過治療，藥也吃了，心理咨詢也做了，還是效果不好，后來自己讀了博士，后來研究這個(gè)病，研究出DBT——辯證行為治療，來解決這些邊緣型人格障礙如何減少自殘、情緒控制問題。因?yàn)樽约河羞@個(gè)嚴(yán)重的疾病，她非要把這件事兒攻克，一輩子干這件事兒，總結(jié)出經(jīng)驗(yàn)，很了不得，當(dāng)然也付出了常人不能忍受的代價(jià)。但是大部分人是順勢(shì)而為，順著自己的優(yōu)點(diǎn)來做，不是逆勢(shì)而動(dòng)，看你自己的選擇是什么，一般大部分人選擇比較適合自己的。我特別強(qiáng)調(diào)順勢(shì)、而不是逆勢(shì)而動(dòng)，后者當(dāng)然也可以成功，但需要付出十倍以上的代價(jià)。我個(gè)人當(dāng)年外科成績(jī)非常高，但因?yàn)橛嘘P(guān)節(jié)炎，就需要選擇一個(gè)查房、走動(dòng)比較少的專業(yè)，后來發(fā)現(xiàn)精神科查房最少。

138.咨客：您想要順著您這身體物理的勢(shì)，這完全是情有可原、非常合理的解釋。但我個(gè)人希望不斷改變自己的性格，變得隨和一些，自己稍微活得輕松快樂一些，所以我想做心理咨詢師，因?yàn)樾睦碜稍儙煴旧硇枰幸环N智慧，能看開，包括隨和的態(tài)度等等，我認(rèn)為是很好的特質(zhì)。我想要學(xué)習(xí)這些東西，雖然我可能沒有天賦，但是我就想學(xué)習(xí)這個(gè)。

139.張醫(yī)生：對(duì)，但你不是要學(xué)習(xí)，首先要去治病，你這個(gè)病能治好，找一個(gè)咨詢師就可以。你剛才說我順身體的勢(shì)，還不光是這樣，毫無(wú)疑問，你能看到我的抽象思維能力，腦子好使，愿意助人，這些都是做咨詢師必備的。我現(xiàn)在想說，你接下來把書讀好，再找一個(gè)咨詢師，先把自己的“病”治好。所有的精神障礙最核心的特征是缺少?gòu)椥?，有了這個(gè)就說明有了精神障礙。咨詢師為什么能助人呢？是因?yàn)橛兄腔?。智慧指的就是非常有彈性，說的是心理彈性、生活彈性。你需要一到兩年的時(shí)間先把你的困擾和“病”解決好了，兩年以后再做出選擇就比較清楚了。如果到時(shí)候感到自己心理的彈性已經(jīng)很好了，可以繼續(xù)來做咨詢師，沒有問題。如果還是覺得有點(diǎn)問題，容易比較固執(zhí)，還可以做點(diǎn)研究，有些人專門研究OCPD，沒有問題。

140.咨客：我同意很多東西是需要彈性的，但也要有規(guī)則，沒有規(guī)矩不成方圓。

141.張醫(yī)生：是的，這樣講話的基本都是10幾歲的孩子，一個(gè)20歲出頭的女孩還討論這個(gè)問題就有點(diǎn)問題了。星云大師你知道嗎？看過他的著作嗎？

142.咨客：不看。

143.張醫(yī)生：你認(rèn)為星云是不合格的佛教徒，還是認(rèn)為他是大師？

144.咨客：我并不喜歡他。

145.張醫(yī)生：這是問題了，所以這就是你下一步要解決的問題。我不是佛教徒，但這是我們所有其他正常的人群中崇拜的大師，而不是像釋某（某佛教徒）那樣的人。整個(gè)華人界非常尊敬他，他一生的貢獻(xiàn)是我們這種普通的公民所沒有辦法企及的。如果你對(duì)他有這種看法，反過來說明不是他有問題，是你有問題。這些事兒不是表面看到的，似乎都是宗教的事，其實(shí)體現(xiàn)的是機(jī)械、彈性小的特性。即使你現(xiàn)在不是信佛教，是信基督教，也會(huì)機(jī)械地解釋這些事。

146.咨客：我想弄清楚這個(gè)。所以你覺得我前面說“沒有規(guī)矩不成方圓”是比較幼稚的？

147.張醫(yī)生：不是幼稚，是比較機(jī)械、固執(zhí)。   

148.咨客：我不明白，能不能解釋一下，哪里有問題？

149.張醫(yī)生：不是那句話有問題，而是你對(duì)這句話的理解和解釋有問題，包括你對(duì)佛教的理解。

150.咨客：抱歉，先不談信佛那一塊。我所說的“有些規(guī)則是不能變的”，這個(gè)請(qǐng)問您是否認(rèn)可？

151.張醫(yī)生：當(dāng)然不認(rèn)可了，有智慧的人不這樣講話，不是這句話有問題。有智慧的人認(rèn)為事情是可以變通的，只要不超過倫理的底線。對(duì)于某句話的解釋，是沒有固定答案的。你是學(xué)心理學(xué)的，詢問以后的從業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。其中有一條，我們咨詢師跟咨客之間談話往往通過移情、反移情來評(píng)估對(duì)方。我跟你講話的時(shí)候，在拿過去和別的宗教人士對(duì)話的感受去對(duì)比，就會(huì)感到你的機(jī)械。一個(gè)20幾歲的人專門拿出這句話這樣較真地討論，這是問題。但你不是幼稚，你過于機(jī)械，這樣看問題給你帶來很多問題。凡是有這類特點(diǎn)的人都是有人格障礙的比較多，或者沒發(fā)病就是人格特質(zhì)。

有了這個(gè)問題怎么辦？沒有一個(gè)人是完美人格，在這個(gè)背景下，和你討論大致什么樣的工作比較適合你，當(dāng)然不是討論具體的要做什么論文、什么研究，那就不叫咨詢了。這樣清楚嗎？

152.咨客：所以你的意思是通過和我談話，你發(fā)現(xiàn)我的思維過于機(jī)械了。

153.張醫(yī)生：對(duì)的，缺少?gòu)椥浴２还飧阏勗?，還通過聽你最親近的人的反饋，聽你媽講有什么困擾，為什么小孩把她搞得焦頭爛額。我今天跟你交談也不是為了給你診斷，而是分析，心理學(xué)上叫概念化。這個(gè)咨客到底什么問題，為什么她媽媽認(rèn)為有問題，她自己認(rèn)為有問題，這兩者之間有沒有關(guān)系，是不是同一條線？有的時(shí)候談學(xué)習(xí)的事兒，有的時(shí)候談宗教的事兒，這些問題都怎么辦？通過移情、反移情來衡量你。信佛不是問題，這個(gè)信法兒就有問題了。剛才說到打蚊子的問題，全世界有那么多病毒，不打蚊子能行嗎？那不是到處都是傳染病了。這些最簡(jiǎn)單的道理都想不明白，還跟宗教扯到一塊去了。

這樣就叫模式分析，通過模式看出問題。我不是跟你具體討論蚊子該不該打，星云大師是不是真正的大師，而是通過評(píng)估，大致判斷出你有什么問題。

154.咨客：我們現(xiàn)在不談佛教里面的問題，我也做一個(gè)類比，就像一個(gè)心理咨詢師告訴病人，只有在某些條件下我才會(huì)違反隱私保密原則，比如說你想要?dú)e人，或是殺小孩。這是我們必須執(zhí)行的，不能變的規(guī)定，我說的不殺生，類似于這樣一種規(guī)定。

155.張醫(yī)生：你舉的例子挺好。這還不太一樣，因?yàn)椴粴⑸亲诮汤镎f的，有些人信，有些人不信。自殺的時(shí)候必須暴露你的隱私，不能讓你傷害自己或者傷害他人，因?yàn)檫@是活人的生命，受法律約束的，你說的殺蚊子不受法律約束。

156.咨客：對(duì)，殺蚊子是不犯法的，因?yàn)槲覀冋f不討論宗教，我們不討論這是對(duì)還是錯(cuò)。但是類比下來，不殺生在宗教里面可以說是相當(dāng)于我們的法律，所以說我才會(huì)有這么固執(zhí)、這么機(jī)械的一面。

157.張醫(yī)生：我認(rèn)為信宗教沒有什么問題，不殺生、憐憫、慈悲，這是對(duì)的，但是20多歲的人這樣看待世界，到處都是沖撞，這是麻煩事。因?yàn)楸葰⑽米痈匾氖且容^有彈性，推而廣之，做什么事兒都沒有彈性，別人會(huì)感覺你怪。

158.咨客：能不能請(qǐng)你給我一個(gè)情景，看一下我是不是在別的方面也是這樣？

159.張醫(yī)生：現(xiàn)在這些信息足夠了。在美國(guó)，看病一個(gè)小時(shí)之內(nèi)，40幾分鐘就夠了，你的信息對(duì)我來說足夠了，不需要列舉其他任何例子，不是在考驗(yàn)?zāi)?。你想要做心理咨詢，今天是一個(gè)最好的體會(huì)，無(wú)論你接不接受這種咨詢方式。咨詢師跟患者之間，通過移情、反移情體會(huì)的這些事兒，就能想象咨客在現(xiàn)實(shí)生活中會(huì)不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)原因跟別人沖突，咨詢師拿自己做一個(gè)評(píng)估工具，來衡量你是否有這類的問題，你現(xiàn)在的信息已經(jīng)夠了。

160.咨客：我明白，從你角度來看覺得我很怪。

161.張醫(yī)生：不怪，是缺少?gòu)椥浴?/span>

162.咨客：宗教屬于文化背景里面的，在宗教團(tuán)體里面來看我這種行為，一點(diǎn)也不怪或者說不會(huì)缺少?gòu)椥?。但因?yàn)槲覀儾皇窃谝粋€(gè)文化里面，您看我覺得很奇怪。我現(xiàn)在糾結(jié)的一點(diǎn)，您說我非常的機(jī)械，我知道會(huì)對(duì)我以后做心理咨詢師產(chǎn)生很大的障礙，但我想知道自己到底是不是這樣，我覺得您目前會(huì)做這樣診斷的原因，是因?yàn)槲覀儾辉谝粋€(gè)文化背景里面。

163.張醫(yī)生：我明白，但這還不是不在一個(gè)文化背景里的原因。而是作為一個(gè)心理咨詢師就要學(xué)會(huì)拋棄這些宗教、文化帶給你的限制。我們講要從生物、心理、社會(huì)的角度去看一個(gè)人，但沒有講要從宗教的角度，因?yàn)檫€有那么多人沒有宗教信仰。你說的是對(duì)的，宗教實(shí)際上歸在社會(huì)因素里面。作為咨詢師要考慮到對(duì)方的反應(yīng)是否因?yàn)樽诮痰某煞郑乙呀?jīng)考慮在內(nèi)了，因?yàn)樽隽?0多年的大夫了，不會(huì)忽視這個(gè)因素。

舉個(gè)例子，有一個(gè)信印度教的人，和一個(gè)白人結(jié)婚了，也做了教授，突然有一天決定后面的人生要與和尚在一起，尋找另一個(gè)境界，去做下一步修行了。他的太太當(dāng)然難以接受，認(rèn)為這個(gè)人肯定是妄想障礙，咱們一起生活，還有小孩，怎么就不再繼續(xù)了呢？小孩還沒上大學(xué)呢，怎么會(huì)有這種情況？我們把印度教修行的人找過來，讓他幫助評(píng)估——這個(gè)人說的這些事兒在你們的宗教里是正常的嗎？他其他表現(xiàn)看起來都很正常，就是一下子決定要去修行了。印度教的人跟他聊了一下，發(fā)現(xiàn)他不是有了別的毛病，他就是那個(gè)教派里面比較極端的一個(gè)人。所以我們沒有診斷他有人格障礙或其他心理疾病，因?yàn)槲覀円呀?jīng)考慮到他就是比較極端信教的方式。

你的問題不是這樣，從你父親開始就不是和宗教有關(guān)，而是拿宗教說事。這種信法兒會(huì)帶來這些問題，我的意思不是宗教有什么問題，是信宗教的人原本就有問題。你剛才說到跟同學(xué)、朋友都有這類的問題。并不是信宗教的人都很固執(zhí)，剛才說的那個(gè)印度教徒，他的太太說他非常好，除了這個(gè)事，其他事都很好。最親近的人都不覺得他有問題。你不是的，最親近的人，不認(rèn)識(shí)你的人，以及像我這樣第一次接觸你的人都覺得你有問題，這就說明不是宗教的問題了。我這樣講你能接受嗎？

164.咨客：可以，我可以隱約感覺出來自己有問題，具體的不是很清楚，現(xiàn)在你幫我理清楚了一些。

165.張醫(yī)生：對(duì)的，到目前為止，毫無(wú)疑問你是很虔誠(chéng)的人，表達(dá)能力非常強(qiáng)，具備抽象思維，這些都沒有受損。這些都是做咨詢師的基礎(chǔ)，如果聽不懂抽象、聽不懂邏輯就麻煩了，做不了咨詢師和科學(xué)家。下一步我們從這兒離開，利用這兩年時(shí)間繼續(xù)你的學(xué)業(yè)，沒有問題，不一定從事研究，不一定在宗教領(lǐng)域追求更多，真要做科學(xué)研究一定要讀PHD。在這期間，我認(rèn)為最重要的是找一個(gè)咨詢師，尤其找精神動(dòng)力學(xué)派的，專門治療人格障礙的咨詢師，雖然沒有到人格障礙的標(biāo)準(zhǔn)，但非常接近了。體會(huì)一下：為什么醫(yī)生第一次接觸說我有人格特質(zhì)，而且具體到C類的。這個(gè)咨詢需要至少一年時(shí)間，把這個(gè)事解決了，你后面的問題就都好解決了。信宗教、信科學(xué)而不是走極端，當(dāng)咨詢師也不是像你說的那樣咬文嚼字，一旦鉆牛角尖就會(huì)出現(xiàn)問題。你剛才說的每一句話我都能接受，恰恰因?yàn)槟阏f的這些東西羅列出來，對(duì)于20歲出頭的人來說是一個(gè)問題，把這些問題解決就好了。這不是沒有答案的，我們知道大致是哪些問題，有專門的方法，其中一種就是精神動(dòng)力學(xué)的方法。有問題尋找專業(yè)咨詢師，這是非常好的，還有一個(gè)支持你的家庭，這是好事，但是咨詢師是專業(yè)的支持，不光在生活上。這樣清楚嗎？

166.咨客：行，我大概了解，是不是沒有一個(gè)固定的標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)我達(dá)到一個(gè)什么程度的時(shí)候，就說明已經(jīng)具備彈性了？

167.張醫(yī)生：沒有固定的標(biāo)準(zhǔn)。在DSM-5中，你可以去查看OCPD的診斷條目，另外在DSM-5的第三部分還有量表，你可以按照自己的情況誠(chéng)實(shí)地回答問題，這樣可以去測(cè)量你的進(jìn)展，都有計(jì)分的。治療之前量一下，治療后再測(cè)量，這樣就可以看自己的進(jìn)展和變化。如果客觀地來看，一般都是通過我們這種訪談的形式來評(píng)估，能看出來你是否具備智慧、具備彈性、懂得幽默。有一天，你的朋友多起來，大家都喜歡你，聚會(huì)缺了你不行，這就是變化了。在美國(guó)有兩種人在聚會(huì)中不能缺少，一個(gè)是律師，一個(gè)是咨詢師，這些人說話很幽默、有彈性，不走極端。不是那么黑白分明，一旦機(jī)械就相反了。利用一年的時(shí)間把這個(gè)解決了，其他問題都迎刃而解了，宗教問題解決了，素食主義的事也解決了，什么事兒都不要走極端?，F(xiàn)在只吃素的情況下，別忘了補(bǔ)充維生素B12，不然長(zhǎng)久下去，容易有患亞急性聯(lián)合變性的風(fēng)險(xiǎn)。那樣的話，神經(jīng)就會(huì)出現(xiàn)問題，最典型的癥狀就是脊髓受損，容易掉頭發(fā)，記憶力受損。極端吃素容易患這個(gè)病。這樣清楚嗎？

168.咨客：嗯，行，我大概知道。

169.張醫(yī)生：我不太知道你在國(guó)內(nèi)休假多長(zhǎng)時(shí)間？

170.咨客：還有兩個(gè)月左右。

171.張醫(yī)生：好的，你回去反思一下，因?yàn)榻裉鞙贤ǖ男畔⑻?，你需要時(shí)間消化。如果這期間有機(jī)會(huì)，你愿意再跟我們聊一下，講講這一個(gè)多月在國(guó)內(nèi)的感受，跟你父母的相處，以及我們所說的東西對(duì)你有沒有幫助等，都可以。如果愿意回來，可以再跟我們團(tuán)隊(duì)聯(lián)系，今天講的這些事需要花點(diǎn)時(shí)間消化。很明顯，咨詢師不是給咨客上課，不是給你講理論，而是需要你自己慢慢體會(huì)。咨詢的策略發(fā)生在咨詢室之內(nèi)，咨詢的改變發(fā)生在咨詢室之外。我們都在一個(gè)行業(yè)里，有什么其他問題需要幫助再跟我們聯(lián)系，好嗎？

172.咨客：好的，謝謝您。

173.張醫(yī)生：不客氣，再見！

 

小結(jié)

這個(gè)咨詢，令我們這些助人者都開始反省自己的彈性，反省要如何自我成長(zhǎng)，才能真正助人而不是害人！

 

張醫(yī)生點(diǎn)評(píng)·督導(dǎo)

 

她的缺乏彈性不是宗教帶來的

機(jī)械、強(qiáng)迫、缺少?gòu)椥?、追求完美、講究次序，這類特質(zhì)，不是因?yàn)檫x擇了宗教而造成的。只是由于父親信佛，有一個(gè)易得性，如果父親信天主教，她就是天主教信徒，她也會(huì)走極端。每個(gè)宗教都有極端的代表。

她自己有這個(gè)問題，選擇什么，什么就有問題，不是那東西原本有問題。不是信佛教帶來她的這些問題，而是因?yàn)橛羞@個(gè)問題，她信了佛教，佛教變成她的主題，談?wù)摰氖虑槎几鸾逃嘘P(guān)，是在拿佛說事。

談話細(xì)節(jié)體現(xiàn)了強(qiáng)迫型人格特質(zhì)

咨客在咨詢的時(shí)候不斷地追問，是強(qiáng)迫型人格特質(zhì)的表現(xiàn)，是鉆牛角尖。

比如，認(rèn)為不能殺蚊子，蚊子跟人的生命一樣。她反駁咨詢師，認(rèn)為心理咨詢師在不觸及“自殺”、“殺人”情況時(shí)需要保密和人們不應(yīng)該殺蚊子是一樣的，但其實(shí)，不殺蚊子是你們宗教里的教育，而禁止殺人是國(guó)家的法律。法律是用來管理人間的，管理蚊子那個(gè)事兒是宗教自己的解釋，拿這種例子來列舉，不是缺少?gòu)椥詥幔糠浅C(jī)械，所以她才會(huì)做出非常極端的事兒。

先自助了，后面才可能助人

從目前狀況來看，今天這個(gè)咨客比較適合從事心理研究的行業(yè)，而不太適合做心理咨詢師，但是這個(gè)咨客本人比較固執(zhí)，想要挑戰(zhàn)自己。那就得先把病治好了，再給別人看病。

她目前想做咨詢師有病理性的驅(qū)動(dòng)力，這是一種病態(tài)，而不是“執(zhí)著”。執(zhí)著指的是在你沒有痛苦、沒有困擾、沒有疾病的前提下，意志品質(zhì)比較堅(jiān)定。

 

現(xiàn)場(chǎng)頭腦風(fēng)暴

 

提問一 為什么沒直接診斷她為強(qiáng)迫型人格障礙？

Q1：這個(gè)咨客的機(jī)械刻板特質(zhì)已經(jīng)表現(xiàn)得非常明顯，而且人際關(guān)系也有一些問題，年齡也在18歲以上，為什么您沒有直接給她診斷為OCPD，而只說她有特質(zhì)呢？

A1：診斷為有病必須是受損到一定程度。這個(gè)咨客明顯是有問題的，媽媽恨不得替她做咨詢，但仍然不能夠診斷為障礙。這個(gè)咨客的問題不管符合多少條標(biāo)準(zhǔn)，但是大學(xué)本科畢業(yè)了，還能考上研究生；有幾個(gè)朋友，盡管不多；還能夠上課，還能夠有追求。所以不能把這樣的情況都診斷為有病，否則人群中有病的就太多了。我們要對(duì)診斷更清楚一些，否則容易把人群病態(tài)化——“這個(gè)人搞IT的，肯定有精神障礙”，不能這么診斷。

她并沒有堅(jiān)持這個(gè)事兒，如果跟老師或是同學(xué)打起來、被開除了，這種情況就是障礙了。她沒有這種情況，她能認(rèn)識(shí)到，A國(guó)人不喜歡我，中國(guó)人也不喜歡我。

雖然不能診斷為病，但我認(rèn)為她已經(jīng)在線上了，再往前走一步就是有病，再回來一步就是特質(zhì)。我今天第一次跟她談話，一般不會(huì)第一次談話就給別人診斷為人格障礙。要保守一點(diǎn)，從精神動(dòng)力學(xué)已經(jīng)找到根基了。我們的目標(biāo)不是讓咨客發(fā)病來證明我們?cè)u(píng)估的正確，我們的目標(biāo)是不讓她發(fā)病。

提問二 母親對(duì)女兒病理模式的形成起到怎樣的作用？

Q2：母親的思維方式比較簡(jiǎn)單和糊涂，在女兒模式形成的過程當(dāng)中起到了什么樣的作用呢？

A2：忽視。本來就有強(qiáng)迫的人格特質(zhì)，再有爸爸的遺傳，那么小離開自己，而媽媽顯然忽視了這些問題。但媽媽已經(jīng)付出這樣的代價(jià)，我們今天不需要再討論她的問題了。

醫(yī)生治病的時(shí)候不能讓對(duì)方移情得很嚴(yán)重，醫(yī)生一診斷，全家都有病，他們就會(huì)很受不了。通過與媽媽溝通，了解孩子的問題是從哪里來的，能夠評(píng)估出孩子的問題，下面的關(guān)鍵是如何幫助孩子。

提問三 合格咨詢師需要多少個(gè)案和督導(dǎo)？

Q3：在您看來，一個(gè)合格的咨詢師，至少需要積累多少個(gè)案和多少督導(dǎo)的時(shí)數(shù)？

A3：五千個(gè)個(gè)案，就比較游刃有余了。最低標(biāo)準(zhǔn)是積累500個(gè)個(gè)案，基本上能干這項(xiàng)工作了。沒有500個(gè)案，比較麻煩，這500個(gè)還得是各種各樣的病人，不能是一個(gè)病，這樣基本上知道心理障礙怎么回事，小于500就是害的人多于幫的人。

為什么要有督導(dǎo)？就是讓你解決這類的問題。積累500個(gè)案基本上可以放手了，5000個(gè)就是有經(jīng)驗(yàn)的人。至于有沒有智慧，還不光是個(gè)案積累的事兒，當(dāng)然越多越好。后面的事情就是有沒有抽象思維能力，是不是適合做這個(gè)的問題，并非積累到一定數(shù)量就一定會(huì)有智慧。有三分之二的人終身沒有智慧，但是可以是一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的咨詢師。智慧一半跟天生有關(guān)，一半跟后天努力有關(guān)。

提問四 請(qǐng)問三類人格障礙的核心特點(diǎn)？

Q4：今天又涉及到人格障礙的問題，您能不能再次把三類人格障礙的核心特點(diǎn)給我們概括一下？

A4：A類人格障礙就是以獨(dú)特、怪異為特點(diǎn)；B類人格障礙是情緒化、戲劇化，像自戀型、反社會(huì)型、表演型人格；C類是以焦慮為主的，不讓他那么做他就會(huì)焦慮，比如，依賴型人格障礙，不讓他依賴，他就會(huì)焦慮。具體的還要去讀《DSM-5》中的診斷標(biāo)準(zhǔn)。

提問五 神經(jīng)發(fā)育障礙與人格障礙有關(guān)嗎？

Q5：童年期發(fā)生的神經(jīng)發(fā)育障礙跟未來的人格障礙有關(guān)系嗎？

A5：在我看來是有關(guān)系的，我剛才講了，不是某一種神經(jīng)發(fā)育障礙必然導(dǎo)致某一種人格障礙，不是這意思。而是在幼年時(shí)候，在成長(zhǎng)過程中，這些有神經(jīng)發(fā)育障礙的人更多聚焦在這個(gè)病上，被這個(gè)病牽扯了很多時(shí)間和精力，后面就會(huì)有這些問題，和人相處的問題，在人格上容易不成熟。比如說，幼年有一個(gè)什么毛病，家長(zhǎng)不讓你跟人接觸或者虐待你，給你帶來創(chuàng)傷或者是把你送走等等。因?yàn)檫@些大腦發(fā)育有問題，大家容易取笑你，很可能不上學(xué)了，沒有機(jī)會(huì)跟別人交往。我講的意思不是神經(jīng)發(fā)育障礙會(huì)導(dǎo)致人格障礙，它們之間也不是一對(duì)一的關(guān)系，而是小的時(shí)候處理不好，很多事兒長(zhǎng)大了會(huì)有長(zhǎng)期的影響，也包括親子關(guān)系。不是簡(jiǎn)單的神經(jīng)發(fā)育障礙對(duì)應(yīng)什么人格障礙，不能那么簡(jiǎn)單理解，所以為什么要有抽象思維，DSM-5中描述200多個(gè)病，20多個(gè)分類，得理解這些病為什么這么分類。

提問六 人格障礙患者心智化能力欠缺與成長(zhǎng)經(jīng)歷有關(guān)嗎？

Q6：人格障礙的患者，他的心智化能力不足與成長(zhǎng)經(jīng)歷當(dāng)中被忽視、缺少交流有關(guān)系嗎？

A6：心智化的能力與很多事情有關(guān)系。比如還與抽象思維能力，與父母是否引導(dǎo)你心智化、腦子是否好使、是否練習(xí)過等有關(guān)系。不是所有人格障礙的人都缺少心智化，也可能只是在和人交往的時(shí)候心智化能力弱。人格障礙往往是人際關(guān)系的障礙，大多都缺少?gòu)椥裕皇侨烁裾系K的人都缺少心智化。有的人可能在自己的領(lǐng)域，心智化能力很厲害。比如他可能是個(gè)叱咤風(fēng)云的物理學(xué)家，但人際關(guān)系就稀里糊涂。這還不是一對(duì)一的關(guān)系。心智化明顯與遺傳、訓(xùn)練、有沒有合適的咨詢師，以及后天是否接受改變都有關(guān)系。

 

張道龍（Daolong Zhang,M.D.）美國(guó)華人精神醫(yī)學(xué)專家、心理學(xué)專家；美中心理文化學(xué)會(huì)（CAAPC）、在線精神健康大學(xué)創(chuàng)始人，北京美利華醫(yī)學(xué)應(yīng)用技術(shù)研究院院長(zhǎng)；畢業(yè)于美國(guó)芝加哥大學(xué)精神醫(yī)學(xué)系，現(xiàn)就職于芝加哥退伍軍人醫(yī)學(xué)中心、伊利諾伊大學(xué)芝加哥分校醫(yī)學(xué)院精神醫(yī)學(xué)系；河北醫(yī)科大學(xué)客座教授；是獲得美國(guó)精神醫(yī)學(xué)學(xué)會(huì)促進(jìn)少數(shù)族裔精神健康獎(jiǎng)的知名華人精神科醫(yī)生。

張道龍醫(yī)生是美國(guó)極少數(shù)獲得ABPN（美國(guó)精神、神經(jīng)病學(xué)院文憑）并從事EAP（員工幫助計(jì)劃）工作和心理咨詢的華人精神科醫(yī)生；美國(guó)官方唯一承認(rèn)使用的、最新《精神障礙與統(tǒng)計(jì)手冊(cè)》(《DSM-5》)是由張道龍醫(yī)生(M.D.)主譯并引進(jìn)中國(guó)，他是在國(guó)內(nèi)為數(shù)萬(wàn)名心理咨詢師與精神科醫(yī)生做督導(dǎo)的華人心理學(xué)專家和精神醫(yī)學(xué)專家，親自診治了超過20000多個(gè)中美咨客，參與創(chuàng)建了國(guó)內(nèi)第一家中美合資的EAP咨詢公司并任醫(yī)務(wù)總監(jiān)，曾兼任多個(gè)世界100強(qiáng)企業(yè)的咨詢顧問。